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 Mig-29

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Nazim
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MessageSujet: Re: Mig-29    Lun 1 Avr - 14:09

Je suis du même avis que houari, un radar occidental monter sur un chasseur russe serra surement
-un radar moins performent que ceux utilisés par des avions type EF ou rafale :
- le coût unitaire se verrait sensiblement à la hausse
- on perdre l’effet surprise de la prestation du radar (relation RCS /détections, résistances EW)
Sans oublier que les russe sont assez bon avec leurs radar, même si ils ont un certain retard para port aux USA avec le radar AESA, la différence est moindre avec les pays européens.
Par contre je serais assez favorable pour intégrer de l’avionique, des casques, des pod de désignations, voir même des pod EW occidentaux.
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houaridz
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MessageSujet: Re: Mig-29    Lun 1 Avr - 19:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Nazim comme les Su30 que nous avons,ils ont intégrés de l'avionique occidentale et cela marche tres bien,mais pour le radar je pense que meme le Zhuk-AE est dit radar actif donc il rentre dans la logique du AESA,et d'ailleurs je ne comprend pas et toujours pas pourquoi il dise pas que c'est un AESA scratch
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houaridz
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MessageSujet: Re: Mig-29    Lun 1 Avr - 19:41

au faite je parle bien du Mig35,désolé de posté 2 message pour mon oublie
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Nazim
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 9:18

Ils disent ? qui ça ! C’est bien un radar AESA comme son nom l’indique.
Pour le moment le MIG35 /MIG29SM3 n’existe que sur le papier…. Tout comme le FGM35, c’est bien cela le problème, je ne sais pas trop quoi penser quand je voie les MIG29K indien livre avec un radar PESA, je me dis que le AESA pour cette plateforme risque de prendre un certain temps.
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boussouf
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 12:34

Justement, ce qui me tracasse c'est ce retard russe dans le passage à la phase industrielle de leur radar AESA. Ajoutons à cela le fait -controversé- de l'empreinte israélienne dans ce radar, ce qui ne pourrait que rebuter les nôtres (si on se méfie à juste titre des radars occidentaux, je ne vois pas comment on pourrait faire confiance à un radar à moitié israélien...) Si les Russes avaient réellement réussi à fabriquer un radar AESA comme ils le prétendent, il serait étonnant qu'ils ne l'implantent pas sur au moins une partie de leurs chasseurs actuels. Par ailleurs, si les Russes sont arrivés à fabriquer un AESA pour le Mig35, comment se fait-il qu'ils ne l'ont pas fait pour le SU35 étant entendu qu'il est plus difficile de faire un radar miniaturisé qu'un radar plus gros? Et si vraiment le radar de leur SU30 SM est vraiment actif, comment se fait-il qu'il ne soit pas incorporé au SU35 ?

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 15:56

la ou il y'a des armes les israeliens sont la , les russes font appel a leurs savoir dans le domaine de l'electronique , c'est le cas dans les radars , les russes ne peuvent pas suivre seul dans ce domaine , les autres constructeurs pensent deja au chasseur de sixieme generations ,alors que eux stagnent , les avions russes sont beaux et robustes mais la technologie de lelectronique leurs fait defaut, et c'est ce probleme qui poussent certains a reponser aux materiel russes vu les enjeux strategique dans le monde ; et les guerres qui sont innevitable , dans certain region , et le cas de l'algerie en dis long sur le MRCA dont les achats du MDN laissent penser que le chasseur russe , ne fait pas l"unanimité aux sein des decideurs
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yak
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 16:51

bon si l'AAF arrive a avoir des AWACS ce problème devindra secondaire car la nouvelle doctrine de la chasse est de ne pas ouvrier les radars pour limité leur detection par des systéms comme OLS ou le spectra

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 18:50

yak a écrit:
bon si l'AAF arrive a avoir des AWACS ce problème devindra secondaire car la nouvelle doctrine de la chasse est de ne pas ouvrier les radars pour limité leur detection par des systéms comme OLS ou le spectra
bien vu yak et c'est pour ca que le MDN prevoit des negociations sur les futurs awacs , tu as bien decelé le probleme , donc pour palier a tout probleme de radars sur les futur chasseurs c'est bien le awacs
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 18:54

le axacs permettra aux chasseurs de se diriger vers les cibles sans ouvrir les radars et activeront ces derniers aux bon moment , et aussi pour les combats en BVR , awacs sera un outil primordiale pour l'aaf et contrer les radars AESA et specifier les cibles primordiales
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 20:48

La possession de quelques AWACS par l'AAF changera sans aucun doute la donne et permettre de relativiser la question du radar AESA sur nos futurs chasseurs. Mais à supposer que l'AAF va pouvoir acquérir des AWACS le doute émis quant à la fiablilité de l'éléctronique occidentale (dans les chasseurs occidentaux) risque de se poser avec la même intensité pour les hypothétiques AWACS...

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 2 Avr - 21:14

boussouf a écrit:
La possession de quelques AWACS par l'AAF changera sans aucun doute la donne et permettre de relativiser la question du radar AESA sur nos futurs chasseurs. Mais à supposer que l'AAF va pouvoir acquérir des AWACS le doute émis quant à la fiablilité de l'éléctronique occidentale (dans les chasseurs occidentaux) risque de se poser avec la même intensité pour les hypothétiques AWACS...
maintenant si on met en doute tout options d'acheter un materiel qui puisse nous satisfaire , faudrait mieux tirer a la fronde et porter des gandoura , si on met en doute tout ce qui veulent proposer leurs materiel , alors faudrait aussi etre apte a reperer les malversations et autre trucs qui peuvent nous nuirs , ou méme avoir du materiel a la playstation , comment choisir et comment pouvoir changer de mentalité , un changement radical est primordial dans tout les domaines ,nous avons herité d'un systeme socialiste , comme si on etait des orphelins et maintenant , on bloque quand il s'agit de s'aprovisionner du materiel , le travail et aller de l'avant sans se poser de question quand a la politique russe envers nous
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 0:45

le premier mig29smt algerien dans les ateliers russes
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 4:37

C’est un secret pour personne que israel est une nation pionnier dans le domaine EW et d’électroniques embraquer, mais je n’ai pas eu éco d’une coopération avec les russes pour les développements de leurs radars AESA ?
J’ai du mal à imaginer les russes laisser l’allié par excellence des américains avoir des informations aussi sensible sur les radars qui équiperont leurs chasseur (autant se tirer une balle dans le pied ).
Et la piste des radars AESA chinois dans tout ça ? Corrigez-moi si je me trompe, mais ils disposent déjà de radar AESA non ?sans oublie que c’est une nation qui a une certaine expérience dans le domaine d’intégrations des systèmes…. Pour moi ça reste l’alternative la plus fiable si besoin il ya d’intégrer nos futur chasseur d’un futur radar AESA sur une plateforme russe.
Pour ce qui est des awacs, certes cela constituera une évolution majeur pour l’AAF, mais cette plateforme reste un outil utilisable dans un scenario bien définis, pour un intercepteur en état d’alerte le awacs ne serra surement pas de la partie et l'avion de chasse devra faire valoir son radar.

Je dirais plutôt que les russes reste le seul pays qui peuvent proposer un chasseur de 5 génération fiable pour faire face au futur F35 dans la région ( méditerranéenne) , changer de cap vers des avions occidentaux serais une grossier erreur à mon avis , ce que propose les occidentaux ne valent pas la peine , faut pas se précipiter dans les bras des occidentaux , cela coursera notre perte et on aura l’air bien con avec nos avions de chasse occidentaux si demain on devras faire face à une menace venons d’eux ou d’israel , car il s’agit bien d’avoir une stratégie de défense du territoire viable et pas faire du bling bling et avoir le c.. en l’air le moment venus.
A mon avis faut juste être un peu patient, l’anne 2015 vas constituer une grande année pour l’évolution de l’armée russe (DAT, marine, arme de l’air), d’ici là foudre continue à renforcer notre potentiel, sur tout la DAT et les systèmes anti navires.
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 8:14

ce n'est pas des gars comme nous qui sont entrain de prospecter dans le domaine y(a des gens qui sont des ingenieurs des pilotes et des specialistes dans la recherche , l'algerie n'a plus droit a l'erreur comme ca etait dans le passé le cas des migs 29 smt a laissé des sequelles indelebile, les sukhois aussi donc celui qui se fait piqué deux fois , ne


MOSCOU, 6 septembre - RIA Novosti



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Les ministres russe et israélien de la Défense Anatoli Serdioukov et Ehud Barak ont signé un accord de coopération militaire, a annoncé lundi le correspondant de RIA Novosti à Moscou.

"Nous venons de signer un accord de coopération militaire à long terme", a déclaré le ministre russe de la Défense au terme de son entretien avec son homologue israélien.

Selon lui, "lors de notre transition vers un nouveau type de forces armées, l'expérience israélienne revêt pour nous une importance toute particulière. Nous l'étudions attentivement et en détail", a indiqué le ministre russe.

Pour sa part, le ministre israélien a souligné que quoique l'entretien actuel soit le premier depuis plusieurs années, "nous sommes en train de dialoguer et ce dialogue se traduit déjà en coopération fructueuse".

Il a annoncé qu'Israël était prêt à partager avec la Russie son expérience militaire dans le domaine de la lutte contre les terroristes, notamment dans celui de l'utilisation de drones.

"Israël considère que la Russie est non seulement un partenaire crucial, mais qu'elle est également une grande puissance jouant un rôle clé au Proche-Orient", a conclu le ministre.



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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 13:40

Je me souviens de cette période ou les russes avait gelé leur vente ver l’Iran en contrepartie les israéliens accepte de faire un gro transfert de technologie pour ce qui est des drones….
Je comprends très bien les russes, leurs intérêts passe avant tout, faut pas leurs demander d’etre plus royaliste que le roi tout de meme.
Mais encore une fois, ya pas d’information sur le développement des radars AESA en coopération avec les israéliens, si mes souvenirs son bon les chinois et l’inde ont bien eu une coopération pour développe le radar de leur awacs, mais les russes non.
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 14:38

Nazim a écrit:
C’est un secret pour personne que israel est une nation pionnier dans le domaine EW et d’électroniques embraquer, mais je n’ai pas eu éco d’une coopération avec les russes pour les développements de leurs radars AESA ?
J’ai du mal à imaginer les russes laisser l’allié par excellence des américains avoir des informations aussi sensible sur les radars qui équiperont leurs chasseur (autant se tirer une balle dans le pied ).
Et la piste des radars AESA chinois dans tout ça ? Corrigez-moi si je me trompe, mais ils disposent déjà de radar AESA non ?sans oublie que c’est une nation qui a une certaine expérience dans le domaine d’intégrations des systèmes…. Pour moi ça reste l’alternative la plus fiable si besoin il ya d’intégrer nos futur chasseur d’un futur radar AESA sur une plateforme russe.
Pour ce qui est des awacs, certes cela constituera une évolution majeur pour l’AAF, mais cette plateforme reste un outil utilisable dans un scenario bien définis, pour un intercepteur en état d’alerte le awacs ne serra surement pas de la partie et l'avion de chasse devra faire valoir son radar.

Je dirais plutôt que les russes reste le seul pays qui peuvent proposer un chasseur de 5 génération fiable pour faire face au futur F35 dans la région ( méditerranéenne) , changer de cap vers des avions occidentaux serais une grossier erreur à mon avis , ce que propose les occidentaux ne valent pas la peine , faut pas se précipiter dans les bras des occidentaux , cela coursera notre perte et on aura l’air bien con avec nos avions de chasse occidentaux si demain on devras faire face à une menace venons d’eux ou d’israel , car il s’agit bien d’avoir une stratégie de défense du territoire viable et pas faire du bling bling et avoir le c.. en l’air le moment venus.
A mon avis faut juste être un peu patient, l’anne 2015 vas constituer une grande année pour l’évolution de l’armée russe (DAT, marine, arme de l’air), d’ici là foudre continue à renforcer notre potentiel, sur tout la DAT et les systèmes anti navires.
dans ce domaine les israeliens ne se posent pas de probleme leurs materiels americains , quand ils sont receptionner , les modifications commencent les systemes radars et les systemes de navigations aussi donc c'est les americains qui devlopent leurs savoir avec l'aides des israeliens , faut mettre ca dans la téte , la france aussi commence a demandre l'aide de ce dernier et ca commence a faire de la bousculade dans les ateliers elbit
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 21:13

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 22:12

Qu ALLAH azaouajal leurs ouvre les portes du paradis
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mer 3 Avr - 22:28

Nazim a écrit:
Je me souviens de cette période ou les russes avait gelé leur vente ver l’Iran en contrepartie les israéliens accepte de faire un gro transfert de technologie pour ce qui est des drones….
Je comprends très bien les russes, leurs intérêts passe avant tout, faut pas leurs demander d’etre plus royaliste que le roi tout de meme.
Mais encore une fois, ya pas d’information sur le développement des radars AESA en coopération avec les israéliens, si mes souvenirs son bon les chinois et l’inde ont bien eu une coopération pour développe le radar de leur awacs, mais les russes non.

- les indiens ont une version de radars avec système phalcon israélien, mais une autre totalement indigène (ils ont sués sang et eau pour la réaliser)

- les chinois idem, une version inspiré du russe, et dernièrement un version totalement indigènes.

pour les cas indiens et chinois d'AWACS indigènes : les micro-processeurs, les les systèmes de gestions de combat, les systèmes de communications sont totalement locaux.

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MessageSujet: Re: Mig-29    Jeu 4 Avr - 10:13

Rimonidz a écrit:
Citation :
les indiens ont une version de radars avec système phalcon israélien, mais une autre totalement indigène (ils ont sués sang et eau pour la réaliser)
- les chinois idem, une version inspiré du russe, et dernièrement un version totalement indigènes.
pour les cas indiens et chinois d'AWACS indigènes : les micro-processeurs, les les systèmes de gestions de combat, les systèmes de communications sont totalement locaux.
Si cela se confirme que les indiens et les Chinois ont réussi à développer une version indigène du radar AESA, ce serait une bonne nouvelle pour nous, du moins s'ils acceptent de l'exporter sans trop la dégrader. Je rappelle également que le Russe Phazotron aurait aussi développé une version locale du radar AESA pour le Mig 35 même si au départ les Russes ont travaillé avec les Israéliens sur le projet.

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MessageSujet: Re: Mig-29    Jeu 4 Avr - 10:14

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MessageSujet: Re: Mig-29    Jeu 4 Avr - 10:21

c'était nos Mig29 Smt,dommage pour eux et pour nous
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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 9 Avr - 20:35

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 9 Avr - 20:37

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MessageSujet: Re: Mig-29    Mar 9 Avr - 20:39

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