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 Inventaire des Forces Terrestres

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karimdz
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 7:30

sinon effectivement l Algérie dispose d anciens missiles scud, mais ne sont ils pas dépassés aujourd'hui, ils n étaient pas performants lors de la guerre du golf me semble t il ?
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yak
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 9:08

karimdz a écrit:
sinon effectivement l Algérie dispose d anciens missiles scud, mais ne sont ils pas dépassés aujourd'hui, ils n étaient pas performants lors de la guerre du golf me semble t il ?
pas dépassés mais carrément hors service quand on parle de stratégie nationale il faut prendre en considération d'autres facteurs que malheureusement on n'a pas.

sécurité agroalimentaire
un front intérieur solide
une économie viable
sans parler des dégâts occasionnés par 20 ans de terrorisme (une déstabilisation à prendre très au sérieux au futur en cas de programme )
autre chose dans les conventions internationales la limite des missiles que tu peux acheter légalement est de 300 km, plus que ça tu rentres dans l'illégalité...

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 9:34

Rebell a dit:
Citation :
On n'est pas obligé de le crier sur tous les toits

En ce qui concerne ce sujet sensible, tu as tout résumé, Rebell [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore une fois, la stratégie algérienne est DEFENSIVE dans ses principes au sens où notre pays n'a jamais eu la prétention de s'attaquer à des pays hors de ses frontières. Mais cela ne veut pas dire que cette stratégie n'est pas OFFENSIVE dans sa mise en oeuvre au cas où notre pays est agressé. Si l'Algérie venait à être agressée, l'ANP ne se contentera pas de résister aux attaques de l'ennemi. Elle portera le conflit en territoire adverse. C'est cela la stratégie algérienne.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 9:45

Yak a dit:
Citation :
Quand on parle de stratégie nationale il faut prendre en considération d'autres facteurs que malheureusement on n'a pas:
-sécurité agroalimentaire
-un front intérieur solide
-une économie viable
-sans parler des dégâts occasionnés par 20 ans de terrorisme

@yak, merci d'avoir rappelé ces paramètres essentiels sans lesquels il n'y a pas de stratégie de défense nationale qui tienne la route. La sortie de l'économie rentière de l'import-import est une exigence de sécurité nationale. Les ennemis n'ont même pas besoin de nous attaquer, il suffit qu'ils nous imposent un embargo pour nous étrangler. Ajoutons à cela la fragilité du front intérieur. Les ennemis de l'Algérie sont trop malins pour s'attaquer à notre pays directement. Ils savent que cela va nous unifier et nous galvaniser. Non, ce qu'ils chercheront à faire, c'est d'abord à fomenter un mouvement de dissidence à caractère social et/ou ethnique pour pousser notre armée à commettre des actions de représailles condamnables et pour ajouter de l'huile sur le feu avant d'appeler à une intervention étrangère sous couvert de l'ONU. Les traîtres sont déjà dans la maison. On les connaît. Il n'y a pas que le MAK. Si on veut défendre sérieusement notre pays, il faut commencer par anticiper sur toutes ces menaces et les étouffer dans l'oeuf par une stratégie multiforme sur tous les terrains économique, social, politique, culturel et bien-sûr militaire.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 11:00

oui comme je vous l'ai dit depuis un moment un simple embargo nous détruira ensuite créer un mouvement ça serait pas trop difficile ça aussi un truc très important que vous n'avez pas cité mais l’expérience de la Libye doit nous servir de leçon:ils vont geler nos avoirs c'est à dire nos 200 milliards d’économie et bye bye l’Algérie mais ça on pourra en discuter sur le domaine économique je parle d'un point de vu militaire::

juste si on est en conflit avec un pays forcément un autre va surement s'en mêler et les missiles les tiendront en respect ou si on a des difficultés à pénétrer le territoire adverse car si des points stratégiques se trouvent de l'autre coté de son territoire pour y pénétrer ça va être dur avec des pertes etc.. et c'est là que ces missiles interviendront et feront toute la différence on aura même pas besoin de bouger.

ensuite lorsque l'otan attaquera il va commencer par là où on ne peut pas l’atteindre c'est à dire il se mettra à 1000km et il balancera ses tomahawk sur nos défenses et les endroits stratégiques, mais si on a des missiles de croisière ou balistiques à longue portée (il s'y attendront pas) on pourra detruire leurs lanceurs, ce qui va encore plus les embrouiller dans leur stratégie et on pourra leur porter des coups fatals avec nos avions et sous-marins c'est bien d'attendre sagement chez soi qu’ils nous balancent leurs tomahawks et nous on les intercepte uniquement avec nos S300 jusqu’à ce que ça finira par passer donc ça reste de la riposte mais dans des conditions très difficiles


Khadafi a fait l'erreur de tout abandonner et il l'a regretté tandis que ceux qui veulent envahir la Corée du nord et l’Iran n'arrivent toujours pas pour la simple et belle raison c'est qu’il na pas accepté de rester dans la prison de t'as pas le droit de posséder telle ou telle arme. Notre pays ne prend pas assez de mesures pour sa sécurité vous me dites un nombre limité de soldats mais avec une stratégie mais je vous rappelle que les terroristes se baladent sans problème alors qu'en Iran ils sont encerclés de partout et avec al qaida les taliban..les moudjahidine du peuple etc.. il peuvent créer le chaos en Iran mais ils sont déployés sur toute leur frontière avec des drones etc.. nous on met une base sur 500 km normal qu’ils rentrent sans problème.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 12:25

oky rebell pour un missile qui tape à 1000km avec une marge d'erreur de 1m qu'un pays comme le notre peut acheter, d'emblée il sera listé, non ? Autre chose, nos sous marins avec leurs missiles club sont là pour faire ce travail à mon avis

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 12:58

seulement ce que tu oublies c'est qu'eux ils ont aussi des SM avec des torpilles à longue distance mais le genre de missile balistique et croisière nous serait utile uniquement en cas de difficulté extrême ou qu'un autre pays s'en mêle

genre un exemple simple si on rentre en conflit avec le Maroc à cause du Sahara au lieu de faire un détour pour bombarder des sites importants en sachant qu’il ont des hawk et certainement la base us qui leur fournira des infos ou autre pourquoi prendre le risque de perdre des avions alors qu'on pourra les detruire sans bouger le petit doigt et que nos avions serviront pas loin de nos frontière avec la DAT et avanceront mieux ensuite (c'est un exemple pas de quoi polémiquer) suite à ça la Libye pourrait profiter pour intervenir également et ses raffineries sont très loin..c'est là qu'un missile pourra régler ça sans problème enfin faut juste comprendre qu'on devrait avoir une grande capacité de frappe

pk nous avions des scud avant alors?? et pk on parlait aussi d'achat de missiles Eskander??? une capacité balistique pour un pays comme l’Algérie est aussi stratégique, on pourra detruire l’économie de n’importe qui (au cas où)

pourquoi vous ne voyez pas la même chose que moi ce que vous dites est intéressant mais ça reste limité.

alors qui pourrait m’expliquer pourquoi nous avions des SCUD dans ce cas-là si la riposte balistique ne faisait pas partie de notre programme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 13:42

@Rebell, à ma connaissance, l'Algérie n'a jamais disposé de missiles balistiques Scud à part dans les médias et sites de propagande makhzéniens et français connus pour leur haine envers notre pays. En tout état de cause, dans ce genre de choses, aucun pays au monde ne dévoile tout ce qu'il a comme arsenal militaire. Faisons confiance dans les chefs de l'ANP. Ils savent bien ce qu'ils font. De mon point de vue, avant d'aller donner des prétextes à qui que ce soit pour nous créer des problèmes inutiles, essayons déjà de combler notre retard en matière de renouvellement de notre armement conventionnel.

Puisqu'on est dans un topic dédié à l'armée de terre, pour moi il est urgent de doter toutes nos unités terrestres de batteries Pantsyr S1. Cela veut dire qu'il faut commander au moins une trentaine de systèmes supplémetaires en plus des 38 acquis. Il est aussi temps que l'armée de terre ait sa propre ALAT avec une centaine d'hélicos de manoeuvre MI171 et une centaine d'hélicos de combat MI24 et MI28 sans parler du parc de chars T90SA et de véhicules blindés légers qu'il faut doubler avec les moyens de communication modernes qui vont avec.

Bien entendu, tout cela ne servira à rien sans une politique de formation et d'entrainement au top aussi bien pour les troupes de combat que pour les techniciens d'entretien et de maintenance. Il ne sert à rien d'amasser du matériel sans les compétences qui vont avec sinon ce sera un tas de ferraille inutile comme dans la plupart des pays arabes. La formation des HOMMES, c'est quelque chose qu'on ne voit pas quand on fait l'inventaire des armées. Mais c'est l'ESSENTIEL.

@Rebell, rappelle-toi que les meilleures choses, on ne les crie pas sur tous les toits, c'est toi-même qui l'as dit[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 14:20

un missile scud ne tape qu' à 300km, autre chose sa marge d'erreur circulaire probable est de 1 600 à 3 200 m. et avec une tète explosive de 1000kg tu vas tirer sur quoi ?

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 14:26

oui boussouf je l'ai dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je comprends bien où tu veux en venir je donnais une simple strat et je sais que nos stratèges militaires ne sont pas stupides, ils savent.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yak sans vouloir en rajouter le scud tu peux améliorer sa portée et sa précision sans compter les missiles qui sont dérivés mais améliorés comme le nodong1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dites-moi ça arrive aux hauts gradés dans l'armée de lire nos forum?

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 15:30

tu améliores la portée à l'irakienne (tu diminues la tete explosive pour augmenter la portée ou bien tu utilises 2 missiles pour la fabrication d'un troisième en utilisant plus d'étages pour le carburant) mais pour la précision si t'as des infos sur ça peux-tu les partager ?

dans la stratègie d'un pays comme l'Iran ou la Corée du nord c'est soit:

une attaque massive de missiles balistiques,
ou bien l'utilisation de la bombe H (dans le cas nord coréen )
NB les deux pays soufrent d'une infériorité flagrante dans l'aviation.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 15:32

C est clair qu il nous faut aussi devenir independant sur le plan alimentaire, économique, pour pouvoir résister, cela fait partie d une stratégie globale.

C est pourquoi il serait temps que les dirigeants de notre pays, décident enfin, de mener une politique qui encourage la création, la recherche et la production, nous avons tous les ingrédients pour y parvenir : les hommes, les compétences, les moyens financiers.

On a parfois l impression, pourtant je suis patriote, que l on sacrifie la production, l autonomie... sur l autel des importations et donc des intérets extra nationaux.

Ca me fait mal de faire ce constat amère parce que j aime trop mon pays, mais c est la vérité. Que ceux qui nous dirigent prennent enfin conscience que les gens ne sont plus dupes...
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 15:36

Sur un autre registre, les chiffres relatifs aux effectifs de notre armée d un site à un autre, se contredisent. Cela va de 120 000 hommes à 300 000 sans les réservistes. Quid du vrai chiffre ?

Il est clair que comme l ont rappelé certains intervenants, que eu égard à l immensité de notre pays, ce chiffre devrait avoisiner plus les 300 000 et voir plus, que les 120 000 meme si une politique de modernisation de notre armée a été entreprise.
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 16:15

oui karimdz 120 000 c'est vraiment rien du tout même pour une armée professionnelle.
120000 c'est ce que le Maroc a déployer au Sahara occidental

Israël qui a un petit territoire poséde plus de 120 000


tout pays grand poséde une grande armée et nous.. 120 000 ça sera juste assez pour surveiller les longues frontières sud c'est tout

l'effectif devrait atteindre les 300 000 minimum

pour revenir aux missiles je sais pas quelle source tu cherches mais ils sont faits pour detruire des grande bases, des villes ou des sites

l’Iran et la Corée du nord n'ont pas le droit de posseder des SU-30 des S-300 etc..car ils n'ont pas respecté les règles, je comprends vu la manière comment ils se sont opposés à eux dans notre cas c'est différent nous possédons de puissants avions de défense aérienne etc.. et on va encore en acquérir

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 17:04

Oui, effectivement, on peut penser que notre armée professionnelle n'est pas assez nombreuse au vu de la grandeur de notre territoire national. Mais là aussi ne tombons pas dans les mauvais travers des armées arabes surgonflées mais qui ne résistent pas à la première attaque d'un adversaire bien supérieur sur le plan organisationnel et technologique. Il faut aussi penser au budget Défense qui ne doit pas croître au détriment d'autres secteurs aussi vitaux.

L'important n'est pas la quantité mais la qualité. Avant de penser à augmenter les effectifs de l'ANP, il faudrait penser à améliorer son équipement. Ce qui me fait révolter c'est que notre armée de terre continue à être sous-équipée alors que le pays ne manque pas d'argent. Les forces de l'ANP ont fait face au terrorisme durant la décennie noire avec des moyens lamentables mais c'était une période où les caisses de l'Etat algérien étaient vides mais aujourd'hui?

L'ANP a besoin au moins d'un millier de MRAP. Et en attendant la fabrication des Fuchs allemands à Constantine, nous devons importer un millier de véhicules blindés légers adaptés au sud. J'espère que les nouveaux BMPA russes ont été essayés chez nous et s'ils ont satisfait le CFT, il faudrait en commander un millier.

De même, j'émets le souhait de voir l'équipement de protection du fantassin algérien aux normes Otan. Tout cela coûte cher, me diriez-vous, mais la vie d'un soldat algérien n'a pas de prix. C'est pour cela, je préfère une armée moderne bien équipée, bien formée, bien entrainée et bien organisée de 120 000 hommes qu'une armée médiocre de 300 000 hommes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 18:51

Je préfère 300 000 soldats bien entrainés et bien équipés que 120 000 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Progressivement, on augmentera l'effectif Boureflika avait dit ça aprés la guerre en Libye je suis entiérement d'accord avec toi les autres pays arabes gonflent leur effectif pour rien alors que sur le terrain ils sont moins efficaces (la guerre israelo-arabe en est une preuve)
Cependant à part les équipements avec un moindre effectif ou même une grande armée il y a la strategie militaire qui est tres tres importante et déterminante
Et nos stratèges je sais pas ce qu’ils valent mais quand je vois le général ahmed gaid salah, il n'a pas l'air d’être un grand stratège

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 20:11

@Rebell, il ne faut pas se fier aux apparences pour juger un chef militaire. Les qualités qui font un chef militaire sont nombreuses. Au sein de l'ANP, il y a aujourd'hui de jeunes généraux qui ont fait de grandes écoles militaires en Algérie et à l'étranger. La relève est là. Mais tout cela, on le doit à la génération précédente, celle qui a donné le général de corps d'armée Ahmed Salah Gaid. Tous ces anciens méritent notre respect[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Ven 19 Oct - 20:18

oui tu as raison boussouf tous mes respects [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais niveau stratègie je sais pas où en est notre pays mais comme je l'ai dit et tu l'as dit: "on ne va pas crier sur tous les toits"

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 8:50

Le chiffre de 120 000 c est bien entendu sans compter les appelés. Je suis d'accord sur le fait qu'il faille miser sur la qualité que la quantité, mais nous avons un territoire de près de 2 400 000 km2, qui plus est, nous entrons dans un monde de destabilisation, de terrorisme etc, et il me semble non seulement judicieux, mais vital, d au moins doubler ses effectifs, tout en préservant la mobilisation des appelés. Il semble qu après les evenements en lybie, l etat algérien a decidé de revoir à la hausse les effectifs de l armée, j ignore le nombre visé.
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 9:26

Effectivement, le conflit libyen a poussé les dirigeants à prendre des décisions importantes incluant le renforcement de le présence de l'ANP aux frontières sud-est, avec la création de nouvelles garnisons,etc. Pour ne pas dégarnir les autres frontières, il est normal que l'ANP lance un programme de renforcement des effectifs et de l'équipement. Mais je ne pense pas qu'il y a besoin de doubler les effectifs de l'armée régulière. La tendance mondiale est à la rationalisation des moyens: moins en quantité et plus en qualité. L'armée de terre reste sous-équipée comparativement aux autres corps. Si on veut une armée moderne, il faut veiller à trouver l'équilibre nécessaire entre les effectifs et les équipements. Et quand je parle des équipements, je parle aussi de sa maîtrise en termes d'emploi, d'entretien et de maintenance. Cela demande un budget énorme.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 11:24

Personnellement quand je vois nos bases avancées dans le dessert au sud c'est vraiment inadmissible c'est trop à découvert ils devraient faire un mur au long de la frontière avec une surveillance électronique, des véhicules, des avions et hélicos qui patrouillent, ce sera une véritable citadelle que seule une grande armée bien équipée pourrait la passer et il y en a pas dans cette région car actuellement il y a beaucoup trop d'espaces je sais pas si vous vous rendez compte mais Droutkel arrive à donner des ordres et des instructions du nord de l’Algérie et ses agent traversent tout le sud sans problème avec une telle citadelle et une surveillance électronique permanente c comme s'ils prenaient le risque de traverser un champ de mines.

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 12:56

Construire un mur, compte tenu des plusieurs milliers de km c est pas possible, par contre la surveillance electronique des frontières est prévu. Et si on pouvait acquérir des avions awacs plus des drones de pointe, çà serait le top.
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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 13:26

Je suis conscient que construire un mur serait long mais une fois construit on serait tranquille, ce sera comme si essayer de de passer par un champ de mines ou même construire un mur mais laisser des espaces pour que cela ne soit trop compliqué et faire des bases avancées avec une surveillance électronique et la ça va être trop difficile pour eux de rentrer ou de sortir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 17:09

Effectivement la surveillance de plusieurs milliers de kilomètres n'est pas chose aisée.Le projet de clôture électronique de nos frontières a pris un peu de retard. On ne sait pas avec quel partenaire on va le réaliser. Peut-être EADS-Allemagne? Mais je pense que le MDN attend que le complexe de fabrications électroniques de Sidi Bel Abbès commence à produire des composants pour ce projet. De plus, si j'ai bien compris, d'autres composants vont être importés ou produits sous licence avec les Chinois. Notre pays veut diversifier les technologies pour empêcher qu'un seul partenaire contrôle tout notre système de surveillance électronique contrairement à l'Arabie saoudite qui a importé d'Allemagne son système de clôture électronique des frontières "clé sur porte".

Le meilleur système est celui qui consiste à mélanger plusieurs systèmes à la fois: clôture électronique, avions de reconnaissance, drones, véhicules tout terrain, dromadaires,etc avec bien-sûr des postes avancés bien protégés et bien armés[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   Sam 20 Oct - 17:23

et cette production va commencer quand?

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MessageSujet: Re: Inventaire des Forces Terrestres   

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